Ventas en Z.Boxes

Tema: Ventas en Z.Boxes Lun 09 Mar 2015, 7:51 pm

Comprendo que la crisis nos afecta ha todos , pero ya es un poco fuera de lo normal que en Zona Boxes,se transforme en un foro de ventas de piezas usadas .
Con los dos que tenemos de recambios nuevos ya basta , pero ahora propios y extraños quieren vender , para sacarse unos cuartos, bajo el nombre de Mobylette .
Ha los vendedores, quisiera comentarles que la misma crisis que padecen ellos, también la pasamos todos, y que hay diferentes paginas en la red, para exponer sus productos ; no sin antes advertirlo en el foro , como cortesía, pero no más y advirtiendo que se pondrá en otras paginas especificas .

Al administrador dejo en sus manos, como tal condición de censurarme este post , no pasa nada , lo comprenderé y punto .

Ha los que se den por aludidos, me da absolutamente , igual sus comentarios, porque no pienso entrar en polémica, es mi punto de vista y lo tenia que comentar.
Solo contestaré al administrador, si me lo pidiera en abierto.

Saludos

Tema: Re: Ventas en Z.Boxes Lun 09 Mar 2015, 9:07 pm

Lo lógico, serían dos situaciones (hablo como USUARIO y no como MODERADOR). O por lo menos hay sitios en los que se hace de ese modo:

Un vendedor (profesional, tienda, etc), quiere tener un detalle con este foro y se anuncia gratuitamente en él porque el moderador se lo permite. Pero lo hace a cambio de un "regalo" para los usuarios del foro. Un 10, ó 15, ó 20% de descuento o un 5 o lo que sea.
Cuando yo tenía el foro de Paintball me pedía permiso una tienda para anunciarse en mi foro y yo le pedía un detalle para los usuarios. Por ser miembro del club... pues un descuento.

Eso es un ejemplo de posibilidad que veo "correcta".

Otra manera de hacerlo es que la tienda (o profesional, o lo que sea) dice, yo no quiero hacer descuento a nadie porque mi política de ventas es tener un precio y PUNTO. Paga x dinero al dueño del foro, web o lo que sea por poner su PUBLICIDAD en este medio de difusión y se gana el derecho de eso, de poner un anuncio de su material, o lo que acuerde con el dueño del foro.

Eso son 2 ejemplo de cómo se suele hacer por ahí.

Hasta hace poquito, no había habido problemas en el foro por estos temas y el dueño optó por dejar GRATUÍTAMENTE a cualquier profesional a usar el foro como método de venta porque considera que es un bien para los usuarios, nos facilita la adquisión de esas piezas que tanto necesitamos.

Por lo visto, estos días ha habido una serie de problemas (yo me he enterado hoy de rebote hablando con un usuario, así que no se qué ha pasado) y supongo que tendrá que adoptar MEDIDAS para evitar comportamientos infantiles de algunas personas, y acabarán pagando justos por pecadores (lo de pagar justos por pecadores es una expresión, no digo que nadie tenga que pagar nada, que hay gente que últimamente se la coge con papel de fumar Wink

, lo cual es otra expresión, jajaja).

Tema: Re: Ventas en Z.Boxes Lun 09 Mar 2015, 9:48 pm

Pelaferros escribió:: Comprendo que la crisis nos afecta ha todos , pero ya es un poco fuera de lo normal que en Zona Boxes,se transforme en un foro de ventas de piezas usadas .
Con los dos que tenemos de recambios nuevos ya basta , pero ahora propios y extraños quieren vender , para sacarse unos cuartos, bajo el nombre de Mobylette .
Ha los vendedores, quisiera comentarles que la misma crisis que padecen ellos, también la pasamos todos, y que hay diferentes paginas en la red, para exponer sus productos ; no sin antes advertirlo en el foro , como cortesía, pero no más y advirtiendo que se pondrá en otras paginas especificas .

Al administrador dejo en sus manos, como tal condición de censurarme este post , no pasa nada , lo comprenderé y punto .

Ha los que se den por aludidos, me da absolutamente , igual sus comentarios, porque no pienso entrar en polémica, es mi punto de vista y lo tenia que comentar.
Solo contestaré al administrador, si me lo pidiera en abierto.

Saludos

Discrepo abiertamente, me parece más que interesante que exista una sección de compra venta en zonaboxes, como en otros foros de coches clásicos que frecuento, gracias a estos apartados he podido conseguir piezas que he necesitado para mis restauraciones, y me ha servido para vender cosas que no necesito, no veo nada malo, si no te gusta pues no leas esos posts y todos tan contentos, nadie te obliga, este apartado da, en mi opinión un gran servicio a los que estamos restaurando o reparando Mobys tanto en piezas nuevas como usadas.

Tema: Re: Ventas en Z.Boxes Lun 09 Mar 2015, 11:21 pm

A ver yo no veo mal la venta de piezas como por ejemplo; restauro mi Mobylette y al terminarla me sobran una serie de piezas de valor y las vendo para sacar algo, gano yo al venderla y el comprador que en algunos casos lleve tiempo buscando esa pieza.

Eso lo veo bien.

Pero lo que no veo para nada bien es coger y una Mobylette indocumentada que tenga la mayor parte de la base completa despiezarla y venderla a cachos para sacarse mucho más dinero. Eso si que no lo veo bien ya que se pierden muchísimos Mobys de esa forma.

Yo mismo en lo que llevo tratando con estas motos solo desguazé una cady, de la cual tengo aún chasis y horquilla para algún día completarla.

Las demás que he querido vender a piezas he gastado muchísimo tiempo en completarlas y medio adecentar las para poder venderlas a un precio medio qué y hacer que alguien les saque provecho y no acaben en piezas...

Saludos, ya digo es mi opinión personal.

Tema: mi apoyp............ Mar 10 Mar 2015, 12:13 am

Hola a tod@s....
Estoy totalmente de acuerdo con Pelaferos....

Esto se esta convirtiendo en otra pagina de de ventas...
también estoy de acuerdo en que a todos viene bien todo tipo de recambios....

Pero si que es verdad que la gran esencia que yo conoci en este foro, se wsta extingiendo...
Ya que si no me equivoco...el 80% de los hilos van sobre 1 tema y 2 foreros...

Sin mas, saludos..

Tema: Re: Ventas en Z.Boxes Mar 10 Mar 2015, 12:23 am

En el foro hay varias secciones, una es la de compra venta, si no lo quieres leer pues no lo leas..... ¿qué problema hay? De verdad, este tema es buscar problemas donde no los hay.... Evil or Very Mad

Una cosa son los vendedores profesionales, que ,me parece muy bien que se anuncien y otra particulares que venden (como es mi caso alguna vez) lo que nos sobra de nuestras restauraciones, a precios de risa..... desde luego Zonaboxes no me parece que se "esté convirtiendo" una página de compra venta, podríais verlo desde el otro lado............. no todos tenemos la suerte de tener nuestras Mobys en orden de marcha yo tengo ya 8 y necesito piezas y si en el foro las encuentro pues me parece perfecto..............

Tema: Esta es mi opinion sobre ..... Mar 10 Mar 2015, 12:32 am

Hola sport50...

Yo como otros solo he dado mi humilde opinion.......

Tiees razon en que podria verlo de otra manera como bien dices...
Pero ya no seria ni mi opinion ni mi punto de vista...

No intento crear polemica...solo he compartido una opinion de otro forero..

Pero si te sientes molestado,retiro lo escrito y hasta otra...

Saludos....

Tema: Re: Ventas en Z.Boxes Mar 10 Mar 2015, 1:23 am

Para nada me siento molesto, como bien dices, yo también expreso mi opinión, y como ya he dicho no entiendo el origen de este post.

Saludos cordiales Very Happy

Tema: Re: Ventas en Z.Boxes Mar 10 Mar 2015, 6:16 am

Creo que el tema no va por ahi, os equivocáis en el planteamiento de Pelaferros (creo!).
El tema no es "vender si o no" sino que tipo de venta, como y con que frecuencia lo haces, me explico:

El vender esas piezas que te sobran (usadas o no) no es el problema, el problema planteado (y eso no quiere decir que lo comparta 100%) es esa gente que se dedica habitualmente a ello, que compra/consigue ciclomotores y los despieza por sistema y lo vende todo, o, esos que se dedican a buscar recambio NOS por todos los recambistas/garages y nos los ofrecen adiduamente.

Ese es el tema planteado.

De hecho si is fijais en las estafísticas podréis ver que los argumentos mas visitados son todos de recambios Twisted Evil

Tema: Re: Ventas en Z.Boxes Mar 10 Mar 2015, 8:10 am

Ese tipo de gente que mencionas, Draude, al margen de que lo haga como tienda legal o lo haga por las tardes para poder ganarse un extra, entran dentro de la categoría de PROFESIONALES.

PARTICULAR: Vende los restos de una restauración o lo que compró en su día y su mujer le ha pillado en un cajón y le hace hacer limpieza Rolling Eyes

PROFESIONAL: Tiene un material en stock que cuando lo vende va a buscar más para mantener ese stock (o bajo encargo).

Simplemente deberían tratarse esos dos tipos de vendedores de manera diferente.

Cuando un particular vende 4 trastos su hilo sube el primer día y luego cae durante unas semanas.
El hilo de un particular está cada día ahí el primero.

Hay usuarios que en lugar de entrar en el foro y mirar lo que tiene color amarillo le dan a ver ÚLTIMOS 10 HILOS y cada vez que entran se encuentran dos o tres hilos de venta... siempre... cada vez... y eso es lo que les da esa sensación de que sólo hay compra/venta.

Tema: Estoy contigo......... Mar 10 Mar 2015, 10:52 am

Estoy contigo rakor...
Mejor no se podria explicar....
cheers

La verdad es que desde esta plataforma es bastante complicado explicarse,ya que dependiendo de quien y como lo entone,le da un significado u otro....

Hay intereses de todo tipo...

Yo he hablado en si tal y comonoci el foro,y el rumbo que ha tomado....
La verdad que hacia tiempo que pensaba e esto,pero como en la vida misma algien ha de tomar la iniciativa y los demas vamos detras..y gracias al compañero Pelaferros a salidos el tema,y supongo que habra sido porque como muchos en la sombra,pensabamos como el pero callabamos como.....

Si estubiesemos mas cerca en distancia os invitaria a una merendola de esas que tanto os gusta y os explicaria en vivo y en directo lo que todos los del Norte nos costado y nos costara el que uno halla tomado la libre decision arrasando con todo sin ningun tipo de excrupulo,para hacerse un profesional de la venta de recambios en la sombra..

Pero no quiero entrar e polemica y este tema haygente que debe de tratarlo y no soy yo...

Asi que como creo que quienes deben de haberlo leido ya lo han hecho...
por mi parte y para que no crezcala polemica en torno a este tema...

Deberian de cerrar este post y hasta la proxima..

Saludos..

Tema: Re: Ventas en Z.Boxes Mar 10 Mar 2015, 11:16 am

Rakor escribió:: PARTICULAR: Vende los restos de una restauración ..................................

PROFESIONAL: Tiene un material en stock...........................................

.................................................................

Cuando un particular vende 4 trastos su hilo sube el primer día y luego cae durante unas semanas.
El hilo de un particular está cada día ahí el primero.

........................................................................

Rakor,

supongo debería decir:

" Cuando un particular vende 4 trastos su hilo sube el primer día y luego cae durante unas semanas.
El hilo de un profesional está cada día ahí el primero."

..espero no tomes a mal mi posible correcta anotación..

Un saludo

pirat

pd: Yo también pienso demasiados post de ventas...Al final te pierdes con tantas piezas en venta !

Tema: venta Mar 10 Mar 2015, 12:54 pm

que cada uno venda lo que quiera, no veo porque quitar esa libertad, unos pueden vender pero otros no. y mientras se vendan las cosas en el apartado de compra y venta no veo ningún problema.

ademas que se vendan más piezas facilita mucho las cosas de quienes están restaurando.

Tema: Re: Ventas en Z.Boxes Mar 10 Mar 2015, 7:32 pm

Cada uno es libre, de vender y comprar lo que quiera y punto.
(Siempre que se cumplan las normas)

Tema: Re: Ventas en Z.Boxes Mar 10 Mar 2015, 8:21 pm

Mi opinión aquí esta compartida, entiendo perfectamente los dos bandos. Ahora bien pienso que no debemos llevarnos por los extremismos. Yo he comprado mucho a través del foro y pienso que cada vez que he comprado se me ha solventado un problema, puesto que he conseguido algo que necesitaba y también he vendido y por lo menos en mi caso, no se los demás, cuando he vendido he estado mas satisfecho pensando que acababa de solventar un problema a un compañero que por los 10 o 15 € que me haya podido representar la venta.

Si bien es cierto que no me parece bien y creo que ya en otro hilo sec expuso el tema, el que haya gente que se dedique a desguazar para vender, ya que aquí no estamos para desguazar, sino mas bien para todo lo contrario.

Tema: Re: Ventas en Z.Boxes Mar 10 Mar 2015, 8:38 pm

[quote="Costitxer"]

...cuando he vendido he estado mas satisfecho pensando que acababa de solventar un problema a un compañero que por los 10 o 15 € que me haya podido representar la venta.

Incluso has regalado Costitxer, al igual que Draude, Rakor, Maison, Eledoce12 y muchos más, creo que este es un foro de buena gente y de gente generosa (lo que no se da se pierde, provervio indio). Es verdad que a veces hay que poner algún precio pero es simplemente para recuperar todo o parte de lo que te ha costado.

En cuanto a las ventas digamos "raras" creo que debería ser el Administrador quien debería regularlas, si es que hubiera que hacerlo.

Saludos.

Tema: Re: Ventas en Z.Boxes Mar 10 Mar 2015, 11:07 pm

Pelaferros escribió:: Comprendo que la crisis nos afecta ha todos , pero ya es un poco fuera de lo normal que en Zona Boxes,se transforme en un foro de ventas de piezas usadas .
Con los dos que tenemos de recambios nuevos ya basta , pero ahora propios y extraños quieren vender , para sacarse unos cuartos, bajo el nombre de Mobylette .
Ha los vendedores, quisiera comentarles que la misma crisis que padecen ellos, también la pasamos todos, y que hay diferentes paginas en la red, para exponer sus productos ; no sin antes advertirlo en el foro , como cortesía, pero no más y advirtiendo que se pondrá en otras paginas especificas .

Al administrador dejo en sus manos, como tal condición de censurarme este post , no pasa nada , lo comprenderé y punto .

Ha los que se den por aludidos, me da absolutamente , igual sus comentarios, porque no pienso entrar en polémica, es mi punto de vista y lo tenia que comentar.
Solo contestaré al administrador, si me lo pidiera en abierto.

Saludos

No comparto ese pensamiento ni yo ni el 80% de este foro.
Con este comentario de...puedes molestar a mucha gente.
A clientes y a vendedores (que segun tu comentario parece que son millonarios con sus ventas manchando el nombre Mobylette....) y lo unico que hacen es hacer un gran favor muy grande al foro .una labor muy buena que ha hecho completar muchas restauraciones.

A que no te has puesto a restaurar una Moby y te has quedado a medias por una pieza y se ha quedado parado meses y meses hasta aparecer la pieza?

Pues si hay gente que te soluciona ese problema rapidamente o se interesan en buscarte la pieza. Lo minimo que podemos decirles es gracias y estar agradecidos y exponer ideas absurdas.
Saludos

Tema: Re: Ventas en Z.Boxes Mar 10 Mar 2015, 11:11 pm

Ray88 escribió:

Pelaferros escribió:: Comprendo que la crisis nos afecta ha todos , pero ya es un poco fuera de lo normal que en Zona Boxes,se transforme en un foro de ventas de piezas usadas .
Con los dos que tenemos de recambios nuevos ya basta , pero ahora propios y extraños quieren vender , para sacarse unos cuartos, bajo el nombre de Mobylette .
Ha los vendedores, quisiera comentarles que la misma crisis que padecen ellos, también la pasamos todos, y que hay diferentes paginas en la red, para exponer sus productos ; no sin antes advertirlo en el foro , como cortesía, pero no más y advirtiendo que se pondrá en otras paginas especificas .

Al administrador dejo en sus manos, como tal condición de censurarme este post , no pasa nada , lo comprenderé y punto .

Ha los que se den por aludidos, me da absolutamente , igual sus comentarios, porque no pienso entrar en polémica, es mi punto de vista y lo tenia que comentar.
Solo contestaré al administrador, si me lo pidiera en abierto.

Saludos

No comparto ese pensamiento ni yo ni el 80% de este foro.
Con este comentario de...puedes molestar a mucha gente.
A clientes y a vendedores (que segun tu comentario parece que son millonarios con sus ventas manchando el nombre Mobylette....) y lo unico que hacen es hacer un gran favor muy grande al foro .una labor muy buena que ha hecho completar muchas restauraciones.

A que no te has puesto a restaurar una Moby y te has quedado a medias por una pieza y se ha quedado parado meses y meses hasta aparecer la pieza?

Pues si hay gente que te soluciona ese problema rapidamente o se interesan en buscarte la pieza. Lo minimo que podemos decirles es gracias y estar agradecidos y no exponer ideas absurdas.y eso de no querer responder si no lo dice
El administrador,eso en mi pueblo es tirar la piedra y esconder la mano
Saludos

Tema: Re: Ventas en Z.Boxes Mar 10 Mar 2015, 11:18 pm

HOLA CHICOS COMO ESTAMOS !!!

Vamos a ver:

No me canso de decir que el foro no es ninguna plataforma de compra/venta, esto me gustaría que quedara muy claro.

El foro es un punto de encuentro Mobylettero desde el cual se intenta reflotar a toda costa esta mítica marca de ciclomotores.

Desde aquí todos luchamos y trabajamos para conseguir un objetivo bien claro y definido, y para ello el foro tiene a disposición de todo el mundo una serie de apartados y secciones par facilitar al máximo esta labor, y para mi es tan importante la sección de las restauraciones, como la de las presentaciones, o como no, la de compra/venta.

Todas estas secciones por separado no valen para nada, sino que es el conjunto de todas ellas, lo que hace que este foro funcione, y bajo mi punto de vista no sobra ni falta nada.

Y respecto a lo que se esta discutiendo en este post, os puedo decir que ni estoy a favor, ni en contra, simplemente deciros que para mi es muy gratificante ver como hay gente, como por ejemplo " Rionano, Megaramone, Polini70, Costitxer, Etc " que se preocupen y dediquen parte de su tiempo en buscar recambio nuevo y fresco para alimentar todas esas estupendas restauraciones que tenemos en marcha en nuestra propia casa, yo mismo he comprado infinidad de cosas a esta gente, incluso muchos de mis mejores Mobys, los he sacado de este foro y me siento orgullosisimo de ello.

Sin todo ese recambio que esa gente pone a nuestra disposición, nuestras restauraciones serían inmensamente más caras y difíciles de hacer.

Ahora bien, en lo que no estoy deacuerdo para nada, es que para vestir a un santo, se tenga que desvestir a otro, eso no me parece, ni ético, ni noble, y va en contra de lo que aquí se defiende, y en la medida de lo posible intento evitar que se usen este tipo de practicas en nuestro foro.

Yo intento mantener nuestro foro lo más limpio posible de este tipo de practicas, pero bueno, no siempre se consigue.

En fin y resumiendo, yo creo que es muy bueno y practico para todos, tener el recambio que necesitan nuestros Mobys en nuestra propia casa, y por eso lo consiento, porque si no, os aseguro que ya no estaria ahí.

Venga saludos y gracias a todos por vuestra comprensión.

TROP....

Tema: Re: Ventas en Z.Boxes Miér 11 Mar 2015, 2:44 pm

Pues tema zanajado, todo está bien, como dije en mi primera intervención era ver problemas donde no los hay.

Saludos cordiales.

Tema: Ventas en Z.Boxes Miér 11 Mar 2015, 5:16 pm

Veámos, el domingo por la tarde,me puse en Zona Boxes y en las entradas de la persiana (izquierda) ,parecía un foro de ventas, desconocido para mi ; quizás casualidad , no see...

Como muchos de Uds .habrán comprendido en mi escrito ," otros no", soy comprador de recambios en el foro, con lo cual no quiero que desaparezcan , no !! ... .Ha los que compro con trato caballeroso , por ambas partes .
Pero hablando más claro ,para los que no me hayan entendido, aparte de los habituales ya conocidos, como los mencionados por Trop y conocidos por todos . A parte hay alguno que da la impresión, que postean solo para, venta segura .

Estoy de acuerdo con la teoría de TROP, que tenemos la mayoría de usuarios , pero últimamente intuyo movimientos, que se apartan de un foro de entre amigos, de la Mobylette .

Lo siento, pero es mi particular impresión y mejor sea una intuición equivoca .

Pues si fuera así.. , cuantos más mejooor ... . Y ya estáa.. .

Tema: Re: Ventas en Z.Boxes Miér 11 Mar 2015, 10:59 pm

Maldito Enano,eres un demagogo y no es un insulto es un diagnostico,repasa tus post de ventas,cuando los hubo

Sin referirme a tiendas de repuestos como tales ,aý no entro:
Necesitamos los recambios, pero,Pelaferros y demás ,ahora las Mobys no son motos actuales son motos viejas algunas consideradas clásicas sin mas repuestos que lo que hay, nuevo o viejo y que cuesta encontrar,es la básica oferta y demanda mas en este mundo,mas si,en parte por este Foro,la Moby¿esta de moda...?
No los conozco directamente,pero por lo que se,la mayoría de los "Repuestistas" de esta pagina no se van a hacer millonarios con esto...aparte que el serlo les lleva unas horas de trabajo y unas cualidades,las que sean,Rionano,presumo que se pega sus viajes a marruecos lleva trae empaqueta manda....Polini igual,se mueve contacta y la mayoría de los revendedores lo mismo ¿por que no? ¿Es pecado ganar dinero o por ser de un Foro nos tienen que regalar el material? ¿os parecen excesivos los precios...?¡¡¡Teniais que haber visto el mismo repuesto en la Retro-Móvil ¡¡¡¡
Hay un sitio para compraventa,quizas se ve tanto porque hay menos de otros,hay menos restauraciones hay menos artículos de otros temas porque los intereses fluctúan y el foro tiene temporadas de mas y menos actividad,como nosotros como la vida misma...
Yo no quiero prescindir de la compraventa y no la uso mucho,pero prefiero tener esa opción prioritaria,que la tenemos ¡¡ojo¡¡ aunque sea al precio "de Mercado" que dicho sea de paso,en mi experiencia con Rionano,polini y algún otro menos nombradonunca ha sido alcanzado,al contrario,siempre ha habido una calidez y cambalacheo amigable,de hecho,los intercambios de ventas han resultado los mas fructíferos en lo personal
Es mi experiencia
Lo de Canibalizar Mobys es otro tema ,pero ya ha sido dispuesto por el administrador,ergo,Amen

Tema: Re: Ventas en Z.Boxes Miér 11 Mar 2015, 11:02 pm

Chee tuuu...
Mas alto y mejor imposible...
Hay cada pagina que...

Tema: Ventas en Z.Boxes Miér 11 Mar 2015, 11:23 pm

No iba a postear pero no puedo por mas ,yo también vendo piezas de torrot y bastantes por la sencilla razon de que es un recambio que llego a mis manos y no lo voy a usar en la vida,
los recambistas de piezas de Mobylette que conozco de este foro no se han hecho millonarios ninguno es mas palman dinero "mucho" por que al contrario de lo que se cree la gente una cosa es encontrar recambio nuevo y otra cosa es que te lo regalen,
La gente que le molesta los post de recambios es por que tienen dos Mobys contadas y no le hace falta mas recambio pues que los ignoren y ya esta, pero los que tenemos una coleccion amplia de Mobys como yo siempre estamos buscando recambios y gracias a estos foreros que pierden su tiempo en buscar recambios para los demas aunque luego los vendan podemos encontrar esos recambios ;
en lo que si que estoy de acuerdo es que hay gente que nada mas tiene dos post y son para vender piezas de Mobys que a desguazado para venderlas y no le importa esta aficion ni nada ,pero hay de todo en la viña de señor pues se ignoran y ya esta , no comprandoles nada ya saben que aquí no son bien venidos.
Esto es lo que opino yo del tema , los recambistas son necesarios pero los serios

Tema: No se donde............ Jue 12 Mar 2015, 1:31 am

[quote="maisongrassac"]Maldito Enano,eres un demagogo y no es un insulto es un diagnostico,repasa tus post de ventas,cuando los hubo.
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Hola maison,tranquilo no me lo tomo como insulto...Ya que tampoco se lo que quieres decir...

Pero si decirte que ya me indicaras donde has visto un post de venta mio,ya que yo jamas he vendido nada particularmente...
Eso si compra he comprado y si necesitase segiria comprando...

Y solamente he posteado aquí sobre este tema,sigiendo el hilo de otro compañero..

Yo se de lo que hablo,y hay quien también lo sabe.Pero no puedo ni tengo la libertad de poder expresarme libre y abiertamente..

A si que sin mas saludos...

Pd.....Pediera alos moderadores cerrar este post,ya que se va a ir de madre...

De nuevo saludos.

A si que sin mas

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