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 Temperatura Motor Mobylette

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Rakor
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MensajeTema: Re: Temperatura Motor Mobylette   Mar 07 Oct 2014, 8:06 am

Es lógico que la temperatura de trabajo de un motor no es de 65º
Eso puede ser que sea la temperatura del agua en el radiador, o la temperatura del cilindro/culata en el exterior después del agua.
Pero he visto poner rojo el codo de un tubo de escape de un Mobylette con un 70 airsal y dudo mucho que el cilindro por mucho aire fresco que le pegue estuviera a 65º si el escape estaba rojo.  Por lo menos 100 y pico.


Última edición por Rakor el Mar 07 Oct 2014, 9:27 am, editado 1 vez
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jaime garcia
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MensajeTema: Re: Temperatura Motor Mobylette   Mar 07 Oct 2014, 8:38 am

La verdad és que se calientan bastante los motores por aire , al final lo de la temperatura solo és una ref para saber a que temperatura se pierde rendimiento
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maisongrassac
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MensajeTema: Re: Temperatura Motor Mobylette   Mar 07 Oct 2014, 9:48 am

Me he perdido,y de sto no se NADA,pero¿si el aluminio funde a 660 grados....?como aguantan tantísimo los cilindros.....?y el nicasilado no lo exoplica oporque fundiría el exterior...¿no? Suspect
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MobyletteroPower
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MensajeTema: Re: Temperatura Motor Mobylette   Mar 07 Oct 2014, 11:52 am

Digo yo que los motores de aire se pondrán a 100 i pico de grados no muchos mas , ya are la prueba , pero eso de 600º o no se cuantos dijo son una barbaridad fundiríamos el piston i de la temperatura tendríamos quemaduras de 3ºgrado en las piernas!! jaja
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Rafael
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MensajeTema: Re: Temperatura Motor Mobylette   Mar 07 Oct 2014, 1:03 pm

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maisongrassac
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MensajeTema: Re: Temperatura Motor Mobylette   Jue 09 Oct 2014, 3:59 am

Rafael,interesantisimo post,y,yendo por delante que no te discuto nada,porque yo de motores no se y de física,lo básico , es solo que me gustaría saber como no se funde el aluminio,solo eso (es que soy fundidor aficcionado...)
http://www.lenntech.es/tabla-peiodica/punto-de-fusion.htm
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eltrece
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MensajeTema: Re: Temperatura Motor Mobylette   Jue 09 Oct 2014, 11:40 am

Rafael, muy interesantes tus excelentes explicaciones, por mi parte te agradecería que continuases transmitiendo tu larga experiencia.

Sólo una pequeña aclaración cuando dices "pero hay un principio de que todos los hidrocarburos no estallan hasta dentro de un limite, entre los 2.000/2.400º", creo que te refieres a la temperatura máxima alcanzada en la cámara de combustión, porque la expresión "estallar", si la utilizamos para definir la autoinflamación, esta se produce a temperaturas mucho más bajas. La gasolina se autoinflama a los 280 ºC y el gasóil a los 338 aprox.

Dicho en términos coloquiales, si introducimos en el Horno de Arguiñano un recipiente abierto conteniendo gasolina y lo ponemos "a tope", cuando la temperatura del horno alcance los 280 ºC la gasolina se autoinflamará. Si hacemos lo mismo con el gasóil, se autoinflamará a los 338 ºC. Por este motivo los motores de gasóil deben tener una relación de compresión bastante más alta, pues es lo que proporciona el calentamiento suficiente del aire para que el gasóil se autoinflame al ser inyectado en el cilindro. Sin embargo, en los motores de gasolina la relación de compresión debe ser más baja porque si se alcanzaran los 280 ºC en la cámara de combustión se autoinflamaría sin necesidad del salto de chispa, lo que no conviene en absoluto, ya que la explosión debe ser controlada según las características del motor, para que se produzca en el instante óptimo con el salto de la chispa en la bujía.

Os dejo un enlace que creo puede resultar interesante.

Saludos.    


http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=5&ved=0CDcQFjAE&url=http%3A%2F%2Fdim.usal.es%2Feps%2Fmmt%2Fdocencia%2Falumnos%2Ftrabajosdemotores%2FCOMBUSTION.ppt&ei=PUw2VO_ZB869ggSOxYFo&usg=AFQjCNG0iFy-VAWl6S_LgdTyAlAxXkKl1w
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Rafael
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MensajeTema: Re: Temperatura Motor Mobylette   Jue 09 Oct 2014, 11:53 am

Hola:

Lo unico que te puedo decir referente al aluminio de los pistones, es que no son solamente de aluminio, es como tu dices, se fundirian en todo tipo de motores, cada fabricante le añade diferentes metales que los hacen que el punto de fusion sea muchisimo mas elevado, no se que tipo puesto que eso es casi como la Coca Cola, material reservado y dificil de averiguar y sobre todo las proporciones.

Un buen piston es muy quebradizo pues al menor golpe se rompe (sobre todo en las faldas que es el punto mas debil), y el aluminio es muy maleable cosa que los pistones no lo son.

Es lo unico que recuerdo, las cosas con los años se suelen olvidar.

Algunos habreis pensado que lo que escribia sonaba a chino, que no podia ser, que la fisica normal se contradecia pero la realidad es esa, parece muy raro (que a mi también me lo parece) pero cuando lo dicen los resultados de diferentes cientificos y universidades, pues ya no se puede discutir.

Saludos.
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Rafael
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MensajeTema: Re: Temperatura Motor Mobylette   Jue 09 Oct 2014, 12:23 pm

Hola:

Esas mismas dudas las tenia yo ( y casi las tengo ), entonces me fui al enlace que hay abajo de la catedra de termodinamica de la Universidad de Sevilla, si la fisica de por si ya es complicada, cuando entras dentro de ella mas ignorante se vuelve uno, en definitiva, los calculos que reflejan coinciden con lo anterior, solo lo da en grados Kelvin pero son similares luego lo veo raro pero lo tengo que aceptar.

Hay un cosa que creo que no hemos entendido, ellos hablan de la temperatura alcanzada al final de la explosion, no en el instante de la misma, tened en cuenta que la explosion en si no es instantanea, dura un tiempo durante el cual se aumenta la temperatura, quizas sea esa la sutil diferencia que ellos han averiguado, pero os digo que lo que yo recuerdo de fisica se estrella contra todo lo que dicen, pero cuando lo dicen los "maestros" pues asi sera.

Saludos
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MensajeTema: Re: Temperatura Motor Mobylette   Jue 09 Oct 2014, 4:34 pm

Por favor no lo veais ganas de porfiar ni nada de esto ,me lo paso muy bien con estos post ,compartiendo,aclaro esto porque los E-mails dan lugar a equivocos
Aunque ahora mismo hay muchas aleaciones del aluminio que no controlo,si es que alguna vez controle realmente,no conozco ninguna que no se funda a esas temperaturas (me viene a la cabeza un Mirage III en Albacete,goteando su fuselaje en medio del campo....) las de los pistones se hacen mas duras para evitar en lo posible los deterioros por friccion,que es una de las características de su trabajo,por eso se hacen mas frágiles,en casi todos lo metales es asi
Aun asi,tenemos que averiguar por que no se funde,que me tiene loco,la cosa (podría ser que todos estos datos sean máximas de laboratorio.....?) yo es que he fundido cilindros de moto troceados a mazazos,con un soplete......(yaaaaa,yaaaa,antes de meterme a la protectora de Mobyleeeetes...)
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MensajeTema: Re: Temperatura Motor Mobylette   Jue 09 Oct 2014, 5:56 pm

Esas temperaturas son muy raras , el marcador que tenia pensado comprar aguanta hasta 120º i los veo pocos comprare otro que aguanta hasta 250º !! que son muchísimos
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Rafael
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MensajeTema: Re: Temperatura Motor Mobylette   Jue 09 Oct 2014, 10:24 pm

Maisson, y cuanta temperatura da un soplete, se pueden cortar hasta los aceros mas duros.

El otro dia lei que una simple cucharada de no se que objeto, agujero negro ó alguna otra cosa, pesaria tanto como la Tierra, una simple cucharada, ¿quien se lo cree ó lo acepta como logico?, pues que se yo como sacan esas universidades esas conclusiones, yo tampoco lo entiendo pero escrito y comprobado parece ser que si, me refiero a los grados de temperatura.

Saludos
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MensajeTema: Re: Temperatura Motor Mobylette   Vie 10 Oct 2014, 1:13 am

Bueno,pues un solplete de gas se calcula con relativa facilidad,segun el sitio del "Dardo"que es el bonito nombre con que se conoce la llama en toda su longitud,desde la boca menos a mas hasta el centro y luego decrece hasta el final de la misma,lado opuesto de la boca,que debería tener aprox,la misma temperatura que en la misma de unos 800 -1200 1650 1300-800
Para cortar acero,mas duro o menos ya debería ser con otro combustible y un aporte de comburente,por ejemplo el oxigeno aportado,hay otros,cada vez mas,pero es otro tipo de calor, de dardo y de combustión
....Y aunque haya Mobys con muchos años no llegan a ser el Halcón Milenario, y la teoría de los agujeros negros y los quarks se me hacen demasiado para un"simple "problema de ingeniería,por alguna razón,las culatas,en general no se funden
.....que es lo que ,sin ser mi leiv motiv,me gustaría saber,curiosidad,nada mas,ganas de aprender,debe ser que ganar discursiones ya no me pone,alguna universidad tendrá una respuesta porque es algo bastante mas común y terreno que los agujeros negros la antimateria y el proton disrruptor de la junta la trocola
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MensajeTema: Re: Temperatura Motor Mobylette   Vie 10 Oct 2014, 9:23 am

Bueno Diego, voy a exponer mi humilde opinión, sólo con el ánimo de participar en el coloquio.

La temperatura máxima alcanzada en la cámara de combustión sobrepasa los 1.000 ºC, es verdad, pero esta temperatura no es contínua sino puntual. La presión y la temperatura dentro del cilindro fluctúa constantemente, esto lo podemos ver en varias animaciones del diagrama del ciclo de Carnot que hay en youtube. Por otro lado, tal y como nos ha comentado nuestro compañero Rafael, una gran parte de calor se pierde por la refrigeración del motor (por aire o por agua), gracias a la conductividad térmica del material de la culata y cilindro. El aluminio es uno de los materiales con mayor coeficiente de conductividad térmica (el oro, la plata y el cobre aún es mayor). Si faltara esta refrigeración ya tendríamos el escenario perfecto para la fusión de los materiales.

En un motor de cuatro tiempos, sólo hay una fase en el que se genera calor (fase de explosión -gasolina-, combustión -diesel-), en las otras tres el cilintro "se ventila" interiormente (de estas tres, tan sólo en la fase de compresión se genera calor, pero sólo alcanza unos 250 ºC en los gasolina y 400 º C en los Diésel).

En el motor de 2 tiempos, en cada vuelta se produce una explosión, pero las fases de admisión-compresión-escape también tienen lugar, lo que produce también la "ventilación" interior del cilindro.

Saludos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Conducci%C3%B3n_de_calor


Última edición por eltrece el Vie 10 Oct 2014, 3:00 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Temperatura Motor Mobylette   Vie 10 Oct 2014, 9:58 am

AAAAAja¡¡¡ Eeeeesto es lo que tenia curiosidad por saber,tenia que ser una cosa asi,Gracias Eltrece,una vez mas, cheers cheers cheers por el post,claro y conciso,voy a estudiarme bien lo del ciclo de carnot,muchas gracias....
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