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 ¿En industria tienen copia de los certificados de características?

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Sport 50
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MensajeTema: ¿En industria tienen copia de los certificados de características?   Mar 6 Mayo 2014 - 19:41

Bueno, pues ésa es la pregunta. En su momento rehabilité un Seat 1400 del cual tan solo tenía su matrícula y un contrato de compraventa. El coche estaba de baja definitiva y cuando fui a la ITV en la que tenía cita para que me hicieran la ficha técnica, resulta que del Ministerio de Industria les habían mandado la ficha técnica original del coche del año 1957, de ahí sacaron las características y el calco, o facsímil que decían ellos, del troquel del número de chasis que en su día hicieron, me pareció muy curioso y me emocionó en cierto sentido.

La pregunta es, eso se hacía solo con los automóviles o ¿también se hizo con los ciclomotores? si por ejemplo quiero hacer histórico un ciclomotor de los años 60 ó 50 y no tengo su certificado de características ¿en el Ministerio de Industria tendrán también copia del original igual que sucede con los coches? ¿alguien que haya hecho histórico un ciclomotor le han dicho en Industria si tienen esa copia?
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Eledoce12
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MensajeTema: Re: ¿En industria tienen copia de los certificados de características?   Mar 6 Mayo 2014 - 19:48

En trafico tienen una copia de la documentación de todos los vehículos que fueron matriculados, pero desgraciadamente de los ciclomotores que nunca fueron matriculados no tienen nada. Eso era cosa de los ayuntamientos.

Un saludo.
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Sport 50
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MensajeTema: Re: ¿En industria tienen copia de los certificados de características?   Mar 6 Mayo 2014 - 19:53

Lo de Tráfico lo tengo claro, tienen la copia de esas fichas técnicas vinculadas a los vehículos que se matricularon ¿pero si un vehículo no era matriculable no quedaba copia de su certificado de características en ninguna delegación de industria o en el Ministerio? En esos certificados el encabezamiento es muy similar D. Fulanito de tal Delegado de Industria de la provincia de......... al menos por ahí pasaban ¿no había copia?   Habría que ir a buscar en los archivos de San Sebastián ......  study  study
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Draude
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MensajeTema: Re: ¿En industria tienen copia de los certificados de características?   Mar 6 Mayo 2014 - 20:23

No, esos documentos no pasaban nunca por Industria, iban del vendedor al comprador el cual lo daba de alta en el ayuntamiento, el cual fichaba el ciclomotor pero dudo que guardaran copia de las ficha de caracteristicas Evil or Very Mad 
Ademas,el procedimiento no era estandar para todos los ayuntamientos, cada uno aplicaba su procedimiento propio.
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Sport 50
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MensajeTema: Re: ¿En industria tienen copia de los certificados de características?   Mar 6 Mayo 2014 - 20:45

Discrepo, sí que pasaban por industria, los firmaba el delegado de industria (aunque la firma fuera un cuño) y llevaban el sello de la delegación provincial de turno, en el caso de las Mobys, se firmaban, al menos los certificados que tengo en San Sebastián, por lo que me extraña que no hubiera copia de un documento podemos decir oficial, ya que no era un papelito que GAC entregaba al cliente, no, Industria certificaba las características de ese vehículo con la firma del delgado y el sello. Por esos pienso que esas copias deben estar en algún sitio.......
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Sport 50
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MensajeTema: Re: ¿En industria tienen copia de los certificados de características?   Miér 7 Mayo 2014 - 13:26

Eledoce12 escribió:
En trafico tienen una copia de la documentación de todos los vehículos que fueron matriculados, pero desgraciadamente de los ciclomotores que nunca fueron matriculados no tienen nada. Eso era cosa de los ayuntamientos.

Un saludo.

Me parece que no has entendido lo que quiero decir, en Tráfico y Ayuntamientos no hay copia, cada uno por sus motivos, pero en las delegaciones de Industria de la provincia donde se fabricaban los ciclomotores sí que deberían haber copias puesto que los certificados de características los firmaba el delegado de Industria y llevaban el sello de Industria, esos documentos deberían estar en algún sitio. study 
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Jose_Peño
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MensajeTema: Re: ¿En industria tienen copia de los certificados de características?   Miér 7 Mayo 2014 - 19:25

Es posible que a partir de esto si que tengan archivo, anteriores lo dudo...

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1984-16934

Saludos
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Sport 50
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MensajeTema: Re: ¿En industria tienen copia de los certificados de características?   Miér 7 Mayo 2014 - 19:54

Jose_Peño escribió:
Es posible que a partir de esto si que tengan archivo, anteriores lo dudo...

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1984-16934

Saludos

No estáis entendiendo lo que os digo, lo que indicas no tiene nada que ver con lo que digo. Si habéis visto el cartoncillo o certificado de características de un ciclomotor veréis como el ingeniero de la Delegación de Industria de la provincia donde se fabricaban los ciclomotores CERTIFICABA Y FIRMABA ESOS CERTIFICADOS, incluso llevan el sello de la delegación de industria, lo lógico es que se hubiera copia de lo que se firmaba, certificaba y sellara. Por eso insisto en que en algún sitio deben estar esas copias de los certificados de características de nuestros ciclomotores, en el caso de los Mobylettes de los años 60 los firmaba Jacoco López ingeniero de la Delegación de Industria de Guipuzcoa y llevaban el sello de esta delegación, los que tengo de los 70 los firma José Luís Pampín. Llevaban la firma de un funcionario y el sello de una Administración Pública siendo documentos públicos por lo que tiene que haber copia en esa Delegación de Industria, esto sería de gran utilidad para obtener copia de certificados extraviados de Mobylettes, sería engorroso pero se podrían localizar.

Espero haberme explicado bien esta vez, esto no tiene nada que ver ni con tráfico ni con Ayuntamientos si no con un Ministerio.
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Jose_Peño
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MensajeTema: Re: ¿En industria tienen copia de los certificados de características?   Jue 8 Mayo 2014 - 20:53

Sport 50 escribió:
Jose_Peño escribió:
Es posible que a partir de esto si que tengan archivo, anteriores lo dudo...

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1984-16934

Saludos

No estáis entendiendo lo que os digo, lo que indicas no tiene nada que ver con lo que digo. Si habéis visto el cartoncillo o certificado de características de un ciclomotor  veréis como el ingeniero de la Delegación de Industria de la provincia donde se fabricaban los ciclomotores CERTIFICABA Y FIRMABA ESOS CERTIFICADOS, incluso llevan el sello de la delegación de industria, lo lógico es que se hubiera copia de lo que se firmaba, certificaba y sellara. Por eso insisto en que en algún sitio deben estar esas copias de los certificados de características de nuestros ciclomotores, en el caso de los Mobylettes de los años 60 los firmaba Jacoco López ingeniero de la Delegación de Industria de Guipuzcoa y llevaban el sello de esta delegación, los que tengo de los 70 los firma José Luís Pampín. Llevaban la firma de un funcionario y el sello de una Administración Pública siendo documentos públicos por lo que tiene que haber copia en esa Delegación de Industria, esto sería de gran utilidad para obtener copia de certificados extraviados de Mobylettes, sería engorroso pero se podrían localizar.

Espero haberme explicado bien esta vez, esto no tiene nada que ver ni con tráfico ni con Ayuntamientos si no con un Ministerio.

Hombre yo creo que no te lo has leido todo, por que algo si que tiene que ver...
Resulta que el texto de ese cartoncillo que te entregaba el fabricante y que segun tu "visaba y firmaba" uno a uno el delegado de industria de la provincia aunque fuera con un cuño, es una copia literal de la disposicion del boe para las caracteristicas generales de ciclomotores como puedes ver



y aquí su posterior modificacion



Es logico pensar que el fabricante solo añadia el numero de chasis que habia troquelado y el del motor y lo adjuntaba al ciclomotor.
¿Crees que hacian el facsimil de cada uno de los vehiculos que fabricaban, de cada uno de los modelos, de cada una de las marcas y lo enviaban al ministerio de industria?  Rolling Eyes  Yo creo que no, menudo archivo para unos simples ciclomotores que tan solo debian de cumplir unas caracteristicas generales y que no era necesario registrar en ningun sitio como vehiculo. Otra cosa es tu 1400 que si que estuvo fabricado,matriculado, de alta, de baja, rehabilitado... Es mas probable que tuvieran el facsimil.
Te comentaba lo de que a partir de 1985 es posible que si tengan datos, por que a partir de ahí y debido al creciente numero de ciclomotores en circulacíón, una nueva disposición obligaba a los fabricantes a cumplir nuevos requisitos y facilitar a industria muchos mas datos...
Por otro lado y aunque ya sé que al ya haber estado matriculado"no tiene nada que ver" , cuando pedi el "duplicado" de la documentación (entrecomillo por que nunca la tuvo) de mi SP-96 el de la ventanilla de la itv también me dijo que tenia que pedir los datos a industria, y lo que le mandaron fue esto



la unica diferencia con la documentación original es que esta taladrada con la matricula nueva y lo harian cuando se entregó para emitir la nueva documentación. No se si vino de industria, de trafico o de donde pero es lo que me dijo el operario. Y ahi si que hicieron el facsimil de mi chasis con el carboncillo, y lo guardarán para futuras comprobaciones, pero ahora esta guardado no antes...

Saludos
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Sport 50
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MensajeTema: Re: ¿En industria tienen copia de los certificados de características?   Jue 8 Mayo 2014 - 21:10

Si has leído mi mensaje desde el principio verás que indiqué que la firma era un cuño, pero eso no quiere decir que no se cuñaran y sellaran uno a uno porque sí que se hacía, y sigo pensando que un documento que era un certificado de un organismo oficial es muy probable que se guardara una copia, cada uno que piense lo que quiera, el hecho de que a tí te mandaran el duplicado refuerza mi teoría, cuando se fabricó tu ciclomotor no era obligado matricularlos aún y sin embargo sí que tenían una copia en industria.

Saludos.
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MensajeTema: Re: ¿En industria tienen copia de los certificados de características?   Sáb 10 Mayo 2014 - 15:22

Que no Sport, que era un cuño que ponía el fabricante, que Industria no recibia nada. Que es lógico lo que plantea Jose-Peño, Industria estaría enterrada de papel!!!
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Sport 50
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MensajeTema: Re: ¿En industria tienen copia de los certificados de características?   Sáb 10 Mayo 2014 - 20:20

No lo comparto, ¿el Ministerio de Industria entregaba un cuño y una firma al fabricante para que hiciera lo que le entendiera......? Ummmm difícil de creer, por no decir imposible, y la prueba de que hay copias la tienes en este mismo hilo, a Jose Peño le dieron la copia, luego haberlas las hay. Cada uno que crea lo que quiera, yo lo tengo muy claro, es bastante más lógico lo que planteo y que ya ha quedado demostrado, que lo que suponéis que es totalmente ilógico y de lo que no hay constatación, pero que cada uno piense lo que quiera........ es libre.
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Jose_Peño
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MensajeTema: Re: ¿En industria tienen copia de los certificados de características?   Sáb 10 Mayo 2014 - 20:42

Draude se refiere al cuño con el numero de chasis y la marca del fabricante, el cartoncillo era estandar, igual para todas las marcas y modelos de ciclomotor.
Si a mi me mandaron el duplicado es por que se entregó el cartoncillo para tramitar su matriculacion, pero el propietario no el fabricante. Si observas el cartoncillo ya estaba relleno con los datos del adquieriente, como lo van a mandar relleno sin saber a quien se vendia? El procedimiento para solicitar el duplicado lo deja claro :



"1.Solicitar una nota simple en la Jefatura Local o Provincial de Tráfico, o bien un informe de matrícula expedido por una gestoría autorizada.
2.Solicitar cita en cualquiera de las estaciones ITV.
3.Cumplimentar el modelo de solicitud de duplicado que le entregarán en la oficina de la estación ITV.
4.Por su parte, la estación ITV, una vez entregada la documentación antes enunciada y, realizada la inspección, solicitará los antecedentes necesarios a la Delegación Provincial de Industria, donde fue matriculado su vehículo, con los que elaborará su nueva tarjeta de inspección técnica. No obstante, y como el trámite conllevará cierto tiempo, usted podrá circular con el informe favorable de la inspección"


De todas formas, ojalá y los tuvieran, suerte con tu busqueda por los archivos de San Sebastian... Wink 

Saludos
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Sport 50
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MensajeTema: Re: ¿En industria tienen copia de los certificados de características?   Dom 11 Mayo 2014 - 20:11

Ok, entonces tenían el que ya era tuyo, pensaba que te habían mandado una copia, entonces tu caso no me sirve como argumento. En fin, sigo pensando que existen, je, je... a ver si encontramos algo algún día, estoy haciendo histórica una Moby y voy a indagar bastante en el tema, os iré contando Wink
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Eledoce12
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MensajeTema: Re: ¿En industria tienen copia de los certificados de características?   Lun 12 Mayo 2014 - 5:48

Buenos dias Sport50, ya nos contaras como te va con el tema de hacer histórica tu Mobylette. Me imagino que la que quieres hacer histórica es la SP-50 1ª serie, si es así hay un dato que tienes que tener en cuenta, esa Moby es del 64, la ley del ciclomotor es del 65 por lo tanto puedes comentar que esa Mobylette por su construcción supera los 40km/h, de esta forma evitarías la prueba de los rodillos.

Un saludo.
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Sport 50
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MensajeTema: Re: ¿En industria tienen copia de los certificados de características?   Lun 12 Mayo 2014 - 7:14

Hola, sí, la que voy a hacer histórica es la SP de 1ª serie, desconocía el dato que me das respecto a la velocidad ¡GRACIAS! lo tendré en cuenta a la hora de que le hagan la ficha técnica, y librarme de la prueba de los rodillos en las ITV, efectivamente mi SP es de 1964.

Un cordial saludo.
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TomeuCS
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MensajeTema: Re: ¿En industria tienen copia de los certificados de características?   Miér 14 Mayo 2014 - 7:30

Buenos días, respecto a lo que te ha comentado Eledoce12, la restricción de la velocidad es del '65, pero hubo una norma por la cual los ciclomotores anteriores debían adaptarse a la nueva normativa. Entre los papeles de mi SP-50 1ª encontré este otro cartoncito por el cual la moto tuvo que ser adaptada a la normativa vigente, en mi caso en el '66, entre otros papeles que me entraron con el Moby (te pongo el enlace):

http://www.zonaboxes.net/t5482-adaptacion-de-ciclomotores-Mobylette-gac-en-circulacion-a-la-fecha-de-26-de-julio-de-1965-ahora-con-fotos

Y para los mas perezosos, os pongo la foto del documento solo:



Saludos.
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