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 Sobre encendido

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Juanleandro
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Lun 12 Dic 2011, 10:16 pm

Seguro que la Moby con batería lleva rectificador, pero el caso es...¿donde? hace tiempo estuve investigando una y encontré regulador si, pero para el alumbrado (no fundir bombillas) por lo tanto, ni idea.

Mad
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Marco
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Lun 12 Dic 2011, 10:17 pm

Debajo del asiento supongo que lo llevará
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Rafael
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Mar 13 Dic 2011, 12:22 am

Este tema que tratais es un poco largo de explicar, tratare de resumirlo.

La corriente continua se puede pasar alterna, los primeros radios de coches funcionaban con valvulas (lamparas) estas funcionan con alterna, su funcionamiento es igual que las rados de casa antiguas Algunos las habreis visto), para pasar la continua a alterna se hacia por medio de aparato que se llama vibrador, a veces mas grande que la misma radio.

Hoy en dia por medio de la electronica moderna hay pequeños aparatos que de una bateria te pueden hacer pasarla a alterna y a 220 V., para usar aparatos que trabajen en alterna (televisores, neveras, taladros ect.).

La alterna se puede hacer continua por medio de rectificadores, lo mas antiguos eran de una placas de selenio que variaban las ondas de la alterna, hoy en dia todo es electronico, dan una onda mejor ó sea mas plana, pero todavia no se ha inventado un rectificador que la de plenamente plana, los que son grandes audiofilos (que se gastan hasta 10 millones de lpesetas en un par de bafles y mucho mas en un amplificador de sonido, algunos les montan aparatos de valvulas con las tecnologias de hoy para buscar un sonido perfecto, tened en cuenta que todo lo que funcione con transistores y otros componentes solo funcionan con continua, pues hacen funcionar sus equipos con una serie de baterias hastya hacer los 220 V., mientras unas se estan descargando otras se cargan, perro nunca con alterna.

Hace muchos años (mas que tengo yo) la instalacion electrica de las ciudades era con continua (en las centrales habia dinamos), con muchas averias pues la dinamo necesita escobillas y en las centrales se gastaba mucho dinero en este sistema, con los alternadores se eliminaro esos problemas y la red paso a alterna, pero a 125 V., habia que emplear en las instalaciones unos cables muy muy gruesos, al pasarla a 220 V. se redujo a la mitad el espesor de estos, de esto no hace tanto tiempo, quizas unos 60 años.

Ahora vamos a lo que preguntais:

Hay motos que funcionan con alterna (la mayoria) y algunas con continua, la diferencia en generarla es que unas llevan alternador y otras dinamo, las primeras si no llevan bateria pues no necesitan nada de nada, es el caso de las Mobys, las luces les da igual la corriente que les des, son resistencias y estas no entienden de tipo de corriente, el claxon si entiende, un claxon de sin bateria no funciona con bateria y el caso contrario lo mismo, para poder poner bateria a una Moby (o cualquier otra que lleve alternador) tiene que poner un rectificador/regulador, lo 1º te pasa la alterna a continua y el regulador es para que la bateria no le entre exceso de corriente cuando aceleramos y cuando vamos a ralenti para que esta no se descarge, es como una cisterna de lavabo, cuando necesita agua esta le entra y cuando esta llena una boya tapona la entrada.

Referente a usar bateria para el motor de arranque (continua) y la del volante para las luces (alterna), pues hay muchas motos que funcionan asi, llevan un regulador/rectificador para la bateria y un regulador para las luces, el regulador solo tiene la funcion de solo dejar pasar un cierto nº de voltios (son los que funden las bombillas) cuando se acelera, un motor al ralenti da pocos voltios pero cuando aceleras puede llegar hasta a 30 V., luego si no llevara regulador fundiria todas las luces.

Perdonad por lo largo de esta explicacion (y no esta completa) pero creo que se lo merece.

PD. Otro tema a tener en cuenta no es solo el voltaje que dan nuestras motos, también hay que tener muy en cuenta el amperaje que de.

Saludos y perdonad.

Rafael
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Rakor
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Mar 13 Dic 2011, 9:49 am

Esto se va aclarando...

La moto que nos trae de cabeza en cuestión, es una Onix Coma (o una Peugeot en el caso de Marco pero que son lo mismo).

El resúmen y las nuevas dudas ahora son:


1º- El encendido de platidos del Mobylette es en ALTERNA.
2º- Todas las piezas del Moby son compatibles en CONTINUA y ALTERNA menos el cláxon.
3º- Para cargar una batería de 12v necesitamos un rectificador para pasar de 6vALTERNA->12vCONTINUA.


Las dudas son:

1º- Yo esta noche pondré una foto del posible rectificador que me vino con la Onix Coma (me vino desmontado así que no pude ver la instalación original).

2º- No he llegado a tener claro si en un encendido de platinos normal y corriente, puedo tener una bobina de encendido de 6v y la de las luces de 12v, SE PUEDEN MEZCLAR???
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Draude
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Mar 13 Dic 2011, 10:03 am



EY!!! pillín!!!, ahora resulta que tu también tienes una Onix Coma???? affraid affraid
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Rafael
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Mar 13 Dic 2011, 1:31 pm

Aclarando dudas:

Si una moto da 6 V. no puedes cargar una bateria de 12,no puedes aumentar voltios, donde no hay nada que hacer, no influye el rectificador puesto que le entran 6 V. en alterna y salen 6 V. en continua.

Olvidaros de los platinos, tanto funcionan en alterna como en continua, lo que señala el tipo de corriente es que lleve alternador ó dinamo, las nuestras y todas llevan alternador luego van en alterna y si quieres continua (en el caso de llevar motor de arranque) a poner bateria y rectificador.

Para poner encendido a 6 V. y alumbrado a 12 no hay problema, el encendido (platinos y bobina) no van a 12 ni 6, suelen ir a unos 12.000/20.000 V., los platos de encendido suelen llevar 2 bobinas, una de alta que es la que produce la corriente de alta (bujia) es la que lleva los hilos del bobinado mas finos, a mas vueltas mas voltios y menos amperes, la de alumbrado menos vueltas y mas amperes y las dos son independientes, al descargar el condensador sale una corriente de unos miles de voltios, estos llegan a la bobina de alta y esta los aumenta a los 12/20.000, ese voltaje es el que necesita la bujia para que salte la chispa.

Pensad que el encendido es una cosa ajena al resto de la corriente que usa la moto para su equipamiento (luces varias, claxon ).

Saludos



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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Mar 13 Dic 2011, 5:48 pm

Draude escribió:


EY!!! pillín!!!, ahora resulta que tu también tienes una Onix Coma???? affraid affraid

Ya te lo dije, tengo el MOTOR, el chasis no lo quiero para nada...


Rafael, tienes un privado.
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Joan Ensenyat
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Mar 13 Dic 2011, 6:03 pm

Rafael, dices que no podemos sacar voltios de donde no los hay, entonces yo pregunto ¿si tenemos 6 o 12 voltios en un plato magnetico y a la salida de la bobina 15.000 o mas, y los que usamos placas fotovoltaicas ( en la caseta) y baterias de 12 voltios y ha traves del convertidor sacamos 220 voltios para en consumo normal.
No estoy muy puesto en el tema, no soy electricista, pero no contradice un poco con lo que dices.
Pregunto simplemente porque no lo se

Joan Smile
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dairmi
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Mar 13 Dic 2011, 6:30 pm

Hola Joan,

Si que se puede pasar de 6vdc (continua) a 12VDC, necesitarias un convertidor continua -continua (tipos Boost), lo que ocurre es que este tipo de fuentes conmutadas permiten "sacar mayor tensión de la que "entras" , pero la potencia que sumistran es menor (que la que podrias sacar directamente de la entrada).
Lo que tienes en los paneles solares es otro tipo de convertidor de 12vdc a 230 vac con sincronizador frecuencia, ect... es similar pero algomás sofisticado para conectarde a la red eléctrica.

Bueno espero que te aclare algo más.

Saludos
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Marco
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Mar 13 Dic 2011, 6:56 pm

Muchas gracias a todos por aclarar el tema de alterna/contínua.
Ahora tengo una duda, mi idea era la siguiente, hacer que todo el circuito de la moto(alumbrado, claxon, motor de arranque) funcione con la batería de la moto de 12V DC, y luego la salida de 6V AC de la moto poner un rectificador(que viendo fotos he localizado la pieza en otra moto, así que no tendré problemas de adaptaciones), y teniendo en cuenta lo que se dice que en algunos casos la moto produce hasta 30V y en el mismo rectificador va un regulador de tensión de 12V, no tendría problema al carga la batería no¿?
No sé si me explico....
De todas formas dejo unos datos:
La onix city original con batería tiene salida de 6V, y la batería es de 12V y 4,5Ah creo recordar, y la batería que yo uso es de 12V también, pero de 9Ah.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Mar 13 Dic 2011, 11:38 pm

Como sabes que tiene una salida de 6 V. ?, de que voltaje son las lamparas, 6 ó 12, si tiene una bateria de 12 V. ha de tener el plato una salida de 12 V. para poder cargar la bateria, con 6 nada de nada, es como si pusieras una bombilla de 220 V. a 125, apenas te dara luz, ademas no se si ese modelo lleva motor de arranque, en ese caso si necesitaria bateria en caso contrario no entiendo el porque ponerla.

Por ejemplo, dos depositos llenos de aire uno a 6 Kgs, de presion y el otro a 12, como podria dar aire el de 6 al de 12, seria al contrario el de 12 le daria al de 6, pues lo mismo es la bateria, con 6 V. no le entraria voltaje para poder cargarla.

Referente a los voltios de encendido (bujia) ya os dije que es totalmente diferente a lo de alumbrado, son muchisimos voltios pero con un amperaje nulo ó casi, si tuviera que llevar amperaje habria que poner una bobina con miles de vueltas y con un grueso de cable como la otra bobina (luces) el tamaño seria mucho mayor que todo el cojunto de bobinas y volante, ademas de peligrosisimo pues una sinple descarga que nos diera seria muerte segura, y sin embargo mas de una vez os habra picado la corriente de la bujia, es molesta pero no pasa nada.

Saludos
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Miér 14 Dic 2011, 12:15 am

Hola a todos.

Aporto algunas fotos de la onix city que poseo por si aclaran algo de este tema.

En esta primera se ve el cofre con toda la instalación eléctrica:


Esta con más detalle:


Con la bateria conectada:


Si os fijais en la pieza roja (arriba-dcha.) tenemos tres cables. El negro y el amarillo están conectados al plato magnético; creo que son los que suministran la electricidad para el alumbrado, claxon, etc.:


El tercer cable, el rojo, va de esa pieza -¿rectificador?- al borne positivo, así que bien pudiera ser el que carga la batería. He probado el arranque con ese cable desconectado y sigue funcionando.

Del centro de la pieza roja sale un cable verde, que junto con uno de los rojos que salen de la batería alimentan el arranque:


El cable del borne negativo (verde) se conecta en uno de los tornillos del chasis debajo de la batería.

Por último, unas fotos de la "misteriosa" pieza roja:


Confío que los maestros del foro puedan sacar alguna conclusión que nos ayude a todos.

Saludos.
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Marco
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Miér 14 Dic 2011, 12:49 am

Muy buenas minimax, esa pieza bien puede ser el rectificador, nosé decírtelo de fijo.
Por cierto, sabes del plato magnético qué voltaje sale?
Me habían dicho que salen 6V, pero según lo que dice Rafael, no pueden salir 6V.
Un saludo
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Rafael
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Miér 14 Dic 2011, 1:17 am

Vamos ver, en el la foto 1ª hay tres cosas, la de arriba es el rele para el motor de arranque, (se pone para que no se queme el pulsador), la del centro es un interruptor que sera especie de un antirrobo ( seguro que de fabrica no lo tenia) y la de abajo que lleva tres conectores mas la masa tanto puede ser un rectificador como un regulador, me inclino mas por lo 1º, ambas cosas me parece pequeño pero no imposible.

En la foto del motor veo que salen 4 cables, por lo menos uno tiene que ir a bobina de alta, y otro al pare, ó bien otro es para alumbrado y de donde une el de la bobina otro para el pare del motor, no se si esta moto lleva intermitentes pero si no creo que la bateria es solo para el motor de arranque.
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MiniMax™
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Miér 14 Dic 2011, 1:22 am

Marco, en el original que monta la moto no he visto ningún dato. Sin embargo, el que compré a JPGarcía tiene esta inscripción:


y los dos juntos:


Saludos.
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MiniMax™
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Miér 14 Dic 2011, 1:29 am

Rafael, esta moto no lleva intermitentes.
La batería sirve únicamente para el mtor de arranque. Ya comenté en el post que hay específico del modelo que las luces y el claxon no funcionan cuando se conecta el "contacto" que has visto en las primeras fotos. Desconozco si ese sistema es el original; cuando la compré venía así.

Con respecto al botón de pare decirte que no tiene y que se para como se han parado toda la vida estas motos, tirando de descompresor.

Gracias por tus/vuestras aportaciones.

Saludos.
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Marco
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Miér 14 Dic 2011, 3:08 pm

Entonces se carga la batería de 12V con 6V no?
Bueno entonces creo que no tendré problemas
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Miér 14 Dic 2011, 4:00 pm

Minimax, de cuánto son las bombillas?
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MensajeTema: hola   Miér 14 Dic 2011, 4:33 pm

hola la pieza roja es un regulador de corriente lo tienes que tener enchufado por que si no te empezara a fundir las bombillas , otra cosa es que quieras poner una bateria de 12 voltios y la salida de el plato magnetico solo salga 6v , la bateria no se cargara en condiciones , o bateria 6 v y plato 6v o bateria 12 v y plato 12 v
si el das mucho al arranque y es de 6v con una bateria de doce pronto te lo cargas
si es de 12 v el arranque y le metes bateria de 12 v estupendo pero si la bateria solo le entran 6v pronto se descarga .
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Miér 14 Dic 2011, 9:51 pm

Ya de paso comento esto: Los motores electrónicos llevan el relé y una bobina de 3 salidas o 4. ¿Alguien sabría decirme cómo ha de hacerse la instalación entera?
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Jue 15 Dic 2011, 7:43 am

Ahí está el dilema my friend... lo que daría por tener una de estas un rato delante para poder hacer el esquema y saldríamos de dudas... pero sólo tengo el motor con el mazacote de cable cortado... y creo que a Trop también se lo enviaron todo desmontado.
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Jue 15 Dic 2011, 9:51 pm

Rakor, en cuanto pueda miro lo de las bombillas.

Ryanair va a poner en marcha una linea directa Palma-Málaga.

Aquí tienes casa, comida y moto para trastear cuando quieras...

Saludos.
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Mar 10 Ene 2012, 10:16 pm

Rakor escribió:
Minimax, de cuánto son las bombillas?

Hola, Rakor.

Siento la tardanza en responder. Pongo un foto ilustrativa:



La del faro es de 6v y la del piloto trasero de 12v. Las que lleva el cuentakilómetros para su iluminación también son de 6v. Supongo que cambiaron la trasera y no se fijaron en el voltaje.

Saludos.
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Rakor
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Miér 11 Ene 2012, 8:30 am

Resumiendo lo que tenemos por ahora...

-El encendido funciona a 6v y punto.
-La instalación eléctrica es como la de un Mobylette normal, es decir, todo funciona directo desde el encendido y a 6v.
-El motor de arranque de 12v, va directo a la batería (hay un relé enmedio, pero se alimenta exclusivo de la batería.
-La batería es de 12v y se carga con el encendido de 6v.

Sólo falta saber ahora, qué hay entre el encendido y la batería...

Correcto?
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   Miér 11 Ene 2012, 3:17 pm

Entre el encendido y la batería si no me equivoco habrá un rectificador de corriente para cargar la batería que es D.C., y un regulador supongo
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MensajeTema: Re: Sobre encendido   

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