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 El Bi-Cilindrico de Trop

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PATIÑO
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Miér 07 Dic 2011, 10:51 pm


Vamos a ver Trop, pero tal y como comenta Totmotors, creo que no es buena idea para tu proyecto el poner una conexión con una cierta flexibilidad, pues estas ajustando el encendido sobre un motor, cuando le va a repercutir a dos cilindros el suyo y otro que esta unido con un sistema que no es del todo rigido. Yo creia que se le iba a poner un sistema de unión del tipo que usan los creo que son turcos, es decir dos piezas metalica con una chaveta clavada en las dos partes de cigüeñal, con lo que los dejan completamente rigidos, evitandose así problemas con el encendido.

Yo si he podido instalar una pieza con cierta flexibilidad, pues cada motor tiene su propio encendido, y no me va a dar ese tipo de problema.

Pero bueno tu prueba a ver que tal sale el invento y si te da problemas, siempre podras cambiar a una pieza que deje rigidos los cigüeñales
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roferpol
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Miér 07 Dic 2011, 11:09 pm

Que tal TROP !!

Ese es el tipo de unión elástica al que me refería con anterioridad. Y en cuanto al problema que comentan los compañeros con el desfase del encendido, para empezar puedes calar el motor patrón con un ligero retraso para compensar la variación, por la unión elástica, en el motor peón.

Saludos.
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Rafael
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Jue 08 Dic 2011, 12:00 am

Creo que tal como lo ha ideado Trop no hay motor conductor ni conducido, uno lleva el encendido y el otro la polea de arrastre, luego el uno sin el otro no funcionaria.

Tendria que tratar de poner un sistema de flextor para evitar los minimos desacoples que halla entre uno y otro, el mayor problema esta en la carburacion pues eso le costara muchisimo trabajo, también en la potencia de cada uno, tendrian que ser muy iguales para que no halla arrastre, la puesta a punto es lo mas sencillo pues como sera un unico platino pues poniendo uno a punto ya esta el otro también (siempre que el empalme de uno con el otro sea en el mismo punto de los cigueñales).

Este trabajo en teoria es precioso pero ponerlo en practica es muy delicado.

aquí en Barcelona hay un taller que tiene 2 Mobys con el cambio de una Montesa Brio acoplado, las he visto pero no funcionando, esto es algo mas facil de realizar que la union de dos motores.

Trop no tengas prisa y hazlo bien, comprueba sobre todo el ajuste de la carburacion y si puedes con un vacuometro para poder igualarla.

Saludos
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TROP
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Jue 08 Dic 2011, 12:11 am

Hola de nuevo chicos.

Estoy completamente de acuerdo con vosotros, hay que tener en cuenta que a la hora de arrancar el motor por fuerza habrá uno de los motores que será el maestro, y el otro el esclavo, pero eso tan solo se dará en el momento de arrancarlo.

En este caso el que lleva el motor de arranque será el Motor Maestro y este a través del mecanizado ara voltear el otro motor que será el esclavo, pero eso solo sucederá en el momento de dar arranque es decir una vuelta completa de motor hasta que hayan saltado las dos chispas, una vez que hayan arrancado los dos motores se convertiran en maestros los dos, pero todo esto es teórica, y de la teórica a la practica hay un buen trecho.

Primero lo vamos a probar con ese sistema que por lo que me ha costado el acoplamiento " 19 € " vale la pena probarlo, y en caso de que no vaya bien, pasaremos al plan "B" que será hacer la pieza a medida con el torno y esta si que será fija y rígida.

Venga ya os iré contando sobre la marcha a ver como va el asunto Ok !!!

Saludos cordiales desde la Zona de Boxes de Esporlas.

TROP....
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Condorman
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Jue 08 Dic 2011, 2:00 am

Jobar, Trop. Tío, no sé ni que decirte... Shocked Shocked

Me has dejao sin palabras con este post.......................... Cool Cool Cool

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Miner
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Miér 21 Dic 2011, 9:31 am

Buenas maese Trop!!!!!!!!!!

Ya veo que el proyecto X va viento en popa Very Happy Te está quedando tremendo ese motor!!
Tienes pensado ya en qué tipo de moto lo vas a montar??
Sigue en mente lo de la Mobycustom??

Con lo del congelador y el soplete me has dejado a cuadros (como siempre).
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TROP
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Miér 21 Dic 2011, 1:31 pm

Hola Roberto, como estamos !!!

Pues en principio la idea es hacer algo del estilo de una chopper con ese motor, tengo un montón de ideas dando vueltas en la cabeza, pero hasta que no tenga el motor listo no puedo hacer nada ya que el motor es el punto de partida y a partir de ahí se ira avanzando sobre la marcha.

Venga saludos, y encantado de volver a verte por aquí.

TROP....
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TROP
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Jue 22 Dic 2011, 10:09 pm

Hola chicos como estamos !!!

Bueno hay novedades a cerca del Bi-cilindrico, esta tarde ma ha llamado nuestro buen amigo Pep de Palmanyola, para comunicarme que ya tenia listo el ajuste del mecanizado de los cigüeñales, y no veas lo larga que ha sido la tarde, tan solo pensaba en que dieran las 7:30 de la tarde para salir zumbando hacia Palmanyola para recoger el motor recién ajustado, y así a sido.

Bueno el resultado es muy bueno, acojonante diría yo, porque Pep, lo ha dejado a la milésima, muchas gracias por todo amigo mío, se que tenias otros asuntos en marcha y que lo mio te estaba enredando, pero bueno así y todo lo has echo con la precisión que te caracteriza, una vez más un millón de gracias.

Y este es el aspecto que han tomado los bajos del motor.

Como podéis ver ya tiene los topes definitivos de entre los dos motores a falta de comprar la tortillería adecuada.




Aquí una vista al detalle del acoplamiento.




Como podéis ver, los topes los hemos echo con varilla calibrada de 16 m.m. y a simple vista parece que sea un poco exagerada, pero tiene su razón de ser ya que tengo pensado usar tortillería de acero negro, con cabeza para llave Allen de 8 m.m. y os puedo asegurar que eso ha quedado como una roca, tiene una consistencia brutal, y eso es lo que andaba buscando, que se parezca lo más posible a un motor de un solo cuerpo.



Este es el tipo de tortillería que tengo pensado usar, más que nada porque al ser de 8 m.m. los tornillos normales tienen la cabeza exagonal demasiado grande y seria complicado para apretarlos, por lo tanto se tiene que usar tortillería con cabeza redonda para llave Allen.



Venga estoy impaciente por seguir con este tema del motor, así que hasta pronto.

Saludos cordiales para todos.

TROP....


Última edición por TROP el Miér 11 Ene 2012, 11:08 pm, editado 1 vez
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Juanleandro
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Jue 22 Dic 2011, 10:22 pm

Esperemos que el desfase del motor lo hayas dejado a 180 grados, pues d elo contrario sería una burrada (segun mi punto de vista) que funcionara, ten en cuenta que tienes que producir dos explosiones cada 360 grados, para que un motor ayude al otro a completar su ciclo y no haya problemas.

Aunque también los motores de los "coches sin carné" utilizan el sistema de los dos pistones arriba o los dos pistones abajo, pero son generalmente motores lombardini diesel que poco o nada tienen que ver con el motor de gasolina convencional.

Al final como lo has hecho? porque motivos?

Un saludo y haber que tal funicona esa máquina
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Jue 22 Dic 2011, 10:58 pm

Tranquilo juanleandro, que todo está previsto.

El acoplamiento de los cigüeñales esta echo de tal forma que puedo disponer de las dos combinaciones, es decir que tan solo con aflojar los tornillos de un lado del motor y separarlo lo suficiente como para girar 180 grados el acoplamiento de ese lado ya he cambiado la constitución del motor y lo puedo poner a mi antojo con hacer tan solo eso.

Las dos partes del acoplamiento sin simétricas por lo tanto con media vuelta a uno de las piezas se quedan exactamente a 180 grados exactos, por lo tanto es ideal para su cometido.



Venga saludos.

TROP....
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Rafael
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Jue 22 Dic 2011, 11:33 pm

Trop me gusta mucho el cariz que va tomando tu invento, adelante.

Saludos
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Eledoce12
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Jue 22 Dic 2011, 11:59 pm

Oye Trop eso tiene muy buena pinta pero hay una cosa que no me gusta, esos tornillos que se ven en la pieza que une los dos cugueñales no descentraran el cigueñal???
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Jesús
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Vie 23 Dic 2011, 12:08 am

Espectacular TROP... Shocked

Y qué piensas meter ahí? 65s o 74s? O vas a dejar los 49s de serie?
Como pongas los 74 con unos buenos carburadores, eso va a tirar cosa mala... Una Moby de 150cc...

Un saludo,
Jesús
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Vie 23 Dic 2011, 12:12 am

Hola Domingo como estamos !!!

Pues no, así como los ves ahora están puestos con los dos pistones juntos, pero su posición natural será pistón arriba, pistón abajo, por lo tanto esos tornillos estarán desfasados 180 grados es decir uno arriba y el otro abajo, por lo que teóricamente deberían estar más o menos equilibrados.

También tengo que decir que falta costar un poco los tornillos para que se queden a ras de la pieza.

Me hubiera gustado empotrar las cabezas en la pieza, pero se quedaba con demasiada poca pared para la rosca, así que muy a pesar mío las cabezas se quedaran fuera.

Jésus, de momento le pondré un par de 65 nuevos que tengo, a ver como va para arrancarlo, y según vea, se los dejo, o se los cambio por dos de 49, o si da el caso por los de 74, pero eso depende de lo malos o buenos de mover que sean con el arranque eléctrico OK.

Venga saludos chicos.

TROP....
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Vie 23 Dic 2011, 7:50 am

Jejeje, si con 1x65cc ya le costaba al motor de arranque girar... con 2x65cc miedo me da el chupinazo que tendrás que meterle...

Y como ya montes 2x74cc, te veo llevando encima un desfibrilador para arrancar la moto, jajaja:
y chupinazo al canto!!!
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Vie 23 Dic 2011, 11:09 am

Trop el motor está quedando tremendo!!!
Creo que con tus puesta a punto superfinas en el arranque no tengas mayor problema.
Lo que me intriga es el tema escapes. En mi 74 ha sido siempre el problema con el tema de las vibraciones (lo sigo teniendo pendiente de solucionar), espero impaciente y asi me copio je je...
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Vie 23 Dic 2011, 2:52 pm

Qué entretenido me está resultando el invento, y aparte que así uno va adquiriendo sabiduría Mobylettera. study
Ya te falta poco Trop, lo vas a conseguir!!! bounce
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Marco
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Vie 23 Dic 2011, 4:02 pm

Bueno TROP, yo llevo un 74cc y el motor de arranque sin el descompresor no lo mueve...
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Vie 23 Dic 2011, 9:20 pm

Pues no se que pasará, pero bueno si no lo probamos nunca lo sabremos, así que empezare ni con los más grandes, ni con los más pequeños, le montaré un par de 65, a ver que ocurre.

Yo creo que con los cilindros nuevos y con una buena puesta a punto tiene que arrancar, hay que tener en cuenta que con el calado de los cilindros uno arriba y el otro abajo, con media vuelta del motor ya salta la primera chispa, y si hace alguna explosión, le dará ese golpecillo de inercia al otro cilindro que con la otra media vuelta ya saltara la otra chispa y así hasta que arranque, creo que es la mejor opción, no os parece ???

Es que ya lo tengo a puntito para montar los cilindros, le he cambiado el calado de la distribución " Cilindro arriba, cilindro abajo " y le he puesto toda la tortillería definitiva, y así es como se ha quedado.





A ver si mañana tengo un ratillo y saco un mini video de como voltea el motor sin cilindros, y después le monto los pistones y cilindros para probar que tal voltea con el arranque.

Venga saludos y hasta pronto.

TROP....
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Vie 23 Dic 2011, 9:32 pm

Trop, acuérdate de sacarme una plantilla de la base del ciclindro en papel antes de montarlo, porfa.
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Vie 23 Dic 2011, 9:41 pm

¿le vas a poner dos levas al encendido?
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Vie 23 Dic 2011, 9:50 pm

Hola Rafael, como estamos !!!

Pues no, la idea que anda dando vueltas en mi cabeza es de eliminar las bobinas interiores del plato magnético, y meter un disco redondo a medida para incorporar dos platinos enfrentados de tal manera que ese disco sea corredero para que lo pueda avanzar y atrasar como si de un delco de coche se tratara, con sus dos correspondientes bobinas de alta exteriores, una para cada cilindro, así podré ver y modificar el punto de avance al encendido sin tener que parar el motor, por lo tanto veré como refacciona el motor a tiempo real.

Esa es la idea ya veremos a ver si lo consigo o no.

Saludos.

TROP....
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Vie 23 Dic 2011, 10:44 pm

Me gusta mucho ese motorcillo, tiene muy buena pinta, creo que estoy más impaciente que tu en verlo funcionar bounce bounce.
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Vie 23 Dic 2011, 11:26 pm

Oye Trop, en cuanto al tema de los tornillos de la foto, ¿no has pensado en usar allen sin cabeza?, es decir, los que tienen el hueco hexagonal tallado para la llave en el propio esparrago del tornillo.
Serían de la misma medida que los que has puesto, solo que sin cabeza.
La ventaja sería que no se vería la cabeza y quedaría más limpio de líneas, también podrías pegarlos con pegamento si fuera necesario.

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Rafael
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MensajeTema: Re: El Bi-Cilindrico de Trop   Vie 23 Dic 2011, 11:51 pm

Si eliminas las bobinas interiores no tendras corriente

Yo probaria primero con los pistones paralelos, si el motor de arranque puede vencer la 1ª comprension ya podra segir girando y arrancar, ademas de esa manera ese motor sera un monstruo por la gran patada que tendria al acelerar, ademas con un solo platino y una bobina de 2 CV. lo tendrias resuelto. es solo mi opinion.

¿los 2 tornillos que lleva en la union de los cigueñales aprietan sobre el rebaje de cada cigueñal?, si es asi puedes poner tipo allen sin cabeza como te han dicho, menos peso y esteticamente mucho mejor.
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