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 Ventajas ó inconvenientes

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Rakor
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 08 Feb 2015, 9:17 pm

roferpol escribió:
Pues si suponemos que la culata con cuñas junto el 49 cm3 tiene una relación 9:1. Con el 67 cm3 tendrá una relación de 11.40 a 1.

Si suponemos que la culata hemisférica junto al 49 cm3 tiene una relación de 8.25 a 1. Con el 67 cm3 tendría una relación de 10.65 a 1.


Bien, vamos por buen camino...

Y ahora otra pregunta. Para un cilindro de 67cc, un carburadorcillo 18mm y un escape de serie, qué es mejor, tener una relación de 11,40:1 ó una 10,65:1???

Y si quitamos el escape de serie y ponemos un tubarro normalillo?

Ya se que también hay otros factores... que si transfers, encendidos, etc. Hablo de una generalidad... saber qué sería mejor teóricamente dentro del material que el 90% de foreros usa.
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Draude
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 08 Feb 2015, 9:26 pm

Depende de para qué lo vayas a utilizar y donde.
Si quieres usarlo en ciudad, mas compresión te da una respuesta mas explosiva, si vas a llanear, menos.

Ten en cuenta que mas compresión supone un motor mas apretado y por tanto mas ruegos de rotura.

Vamos, creo! Rolling Eyes . A ver maestros, voy muy mal???
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roferpol
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 08 Feb 2015, 9:28 pm

Rakor escribió:
Y ahora otra pregunta. Para un cilindro de 67cc, un carburadorcillo 18mm y un escape de serie, qué es mejor, tener una relación de 11,40:1 ó una 10,65:1???

Y si quitamos el escape de serie y ponemos un tubarro normalillo?

Yo si fuese tú, para el cilindro de 67 cm3 le montaría la culata hemisférica, es decir, la de mayor volumen de las dos. Es ir a lo seguro. No merece la pena, en mi opinión, exprimir un motor que usas con frecuencia. Porque la diferencia de prestaciones va a ser poca y la de fiabilidad sí la vas a notar.
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jaime garcia
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 08 Feb 2015, 9:58 pm

El último razonamiesto és lógico , la rc de un motor refrigerado por aire de uso diario , no debe exceder la cifra de 11 a 1 , lo que pasa és que si tenemos en cuenta que un motor de Mobylette trabaj bajo de rpm para uso normal, se puede comprimir más de la cuenta .
Si queremos modificar el rendimiento del motor , tenemos que hacer la culata en consonancia , un motor rápido , no puede ir muy comprimido , ya que se recalienta demasiado , la forma de la culata en un motor rápido dependerá del barrido de los transfers y escape junto al escape . Por cierto roferpol , quedas cerca de mi baco de pruebas ..
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Rakor
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 08 Feb 2015, 10:03 pm

Pero cuál es la relación de compresión recomendada para un 67cc "normal" y no de competición?

Porque verás... los cilindros de 49cc llevaban una junta de culata de multi-hojas pero fina en comparación a la junta original que llevan los 67cc de esas negras.
Pero también podemos montar una junta de aluminio para aumentar la compresión, o montar una galleta para disminuir o pegarle una afeita con el dremel al escalón que hace la culata que casulamente viene marcado a 45mm y la podríamos convertir a 67cc.

Por eso pregunto, cuál sería la relación recomenda para un 67cc, para saber por dónde tirar mejor.
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jaime garcia
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 08 Feb 2015, 10:36 pm

Si el 65 no está retocado y trabaja bajo de rpm , o sea , lo que viene a ser un 65 +16 carburador+ escape normal +encendido fijo ( platinos o ducati ) , una rc de 11.5 a 1 .
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MIQUEL MOTORET
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 08 Feb 2015, 11:03 pm

Creo que también deberiamos tener en cuenta el cilindro
no solo el cubicaje sino también si la camisa es de hierro
aluminio ya que por el calentamiento dilata mas uno que
otro,referente a la relacion de compresion en un motor de
poco cubicaje el aumento por ejemplo de hasta 11:1 se
nota pero mas de de 11:1 practicamente no se nota en fin
yo me quedo con lo que dice DRAUDE panzas,badenes y
demas o sea para que se entienda y no complicarme la vida
seguire con todo lo original y de serie y asi no problem.
saludos a todos MIQUEL MOTORET

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Rakor
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 15 Feb 2015, 12:36 pm

Esta foto es de Eledoce12, la puso hace mucho:



Ahí podemos ver los 3 supuestos tipos de culatas.
-Culata redonda con cámara semi esférica.
-Culata cuadrada tipo bañera
-Culata redonda tipo bañera.

(La culata cuadrada semiesférica todavía no la he visto nunca, me dicen que la hay, pero yo todavía no la he visto).

Bien, hasta ahí bien... pero ayer noche poniendo órden me encontré 2 culatas cuadradas tipo bañera "diferentes", son originales, las quité de dos motores originales (no hay pérdida, la junta de culata era de las antiguas, de las de mil hojas, las buenas, vamos) y estaban de serie completamente.

Pues una culata, la de 1.971 tiene menos cámara de compresión que la de 1.986.
(Click en la foto para verla grande)





No se si alguno se acordará del forero "PANTERA", todo un clásico y maestro cuando empezó este foro...
Colgó en su día una chuleta hecha por él en la que según lo que se rebaja la culata va cambiando la compresión, a modo de ejemplo:


2mm -> 14'3267:1
1'5mm -> 12'2306:1
1mm -> 10'6697:1
0'5mm -> 9'2526:1
0'1mm -> 8'6764:1

Suponiendo que esos datos sean correctos (con un 49cc claro está), si por 1 milimetrillo de nada cambia TANTO el valor de compresión... ¿cuánto debe cambiar entre usar una culata semiesférica a usar una tipo bañera???????????????

Si alguien me explica cómo se hace, esta semana voy a montar un 67cc Arisal y puedo probar los 2 tipos de culatas y hacer las mediciones (la semiesférica no tengo pero alguno me dejará una).

Sería muy interesante...

También tengo pensado abrir una culata cuadrada tipo bañera por la marca que llevan a 45mm de diámetro a 45º de inclinación, así que estaría bien poder tener esas mediciones.
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megaramone
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 15 Feb 2015, 12:50 pm

A mí me interesaría saber si a un 65cc. se le puede poner una culata de las redonditas.
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Ray88
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 15 Feb 2015, 3:47 pm

megaramone escribió:
A mí me interesaría saber si a un 65cc. se le puede poner una culata de las redonditas.
Yo tengo un motor redondito con un cilindro de 65 y funciona de maravilla
No varia en nada
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eltrece
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 15 Feb 2015, 7:04 pm

Por la cuenta de la vieja, cuando monté el cilindro de 65, calculé que aumentando 1 mm el grosor de la junta de culata la relación de compresión se mantendría en el mismo valor que con un cilindro de 49, ahora no os puedo poner los valores porque no encuentro los papeles, pero creo que está correcto.

Para calcularlo de forma exacta hay que cubicar la cavidad de la cámara de compresión rellenándola de un liquido (p.ej. aceite) y después vaciándola en una probeta. Lo que viene a continuación es el cálculo de la Rc mediante la vieja fórmula RC= V+v/v, siendo V el volumen del cilindro y v el volumen de la cámara de compresión, teniendo en cuenta, además, el grosor de la junta de culata.

Creo que la relación de compresión deberá ser la misma para un cilindro de 49 que para uno de 65 salvo que queramos hacer preparaciones o pruebas.  

Un saludo.
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Rakor
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 15 Feb 2015, 9:29 pm

v/v no es igual a 1???

Neutral


Última edición por Rakor el Dom 15 Feb 2015, 9:35 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 15 Feb 2015, 9:31 pm

Ahhh, vale, la fórmula es:

RC = (V+v)/v

Es que no me cuadraba.

La siguiente duda es cómo calculo los centímetros cúbicos de un cilindro?
Porque cada fabricante pone lo que le da la gana.
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 15 Feb 2015, 9:34 pm

Rakor escribió:
Ahhh, vale, la fórmula es:

RC = (V+v)/v

Es que no me cuadraba.

La siguiente duda es cómo calculo los centímetros cúbicos de un cilindro?
Porque cada fabricante pone lo que le da la gana.

Joer! Rafeta, lo tuyo no son las ciencias, no? Suspect
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eltrece
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 15 Feb 2015, 10:25 pm

Bueno, a estas alturas no creo que nadie deba dar clases a nadie, sino quizá aclarar algunos conceptos, a mí el primero, la cilindrada sólo se mide de una manera, área de la base por la altura, siendo la altura lo que mide la carrera del pistón desde el PMS al PMI.

El volumen de la cámara de combustión no cuenta para la cilindrada, sólo cuenta para determinar la relación de compresión.

Un saludo.
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XaviVerdejo
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 15 Feb 2015, 10:34 pm

Rakor escribió:
Ahhh, vale, la fórmula es:

RC = (V+v)/v

Es que no me cuadraba.

La siguiente duda es cómo calculo los centímetros cúbicos de un cilindro?
Porque cada fabricante pone lo que le da la gana.

Buenas Rafa, para sacar los centímetros cúbicos de un motor, tienes que hacer

C = carrera del cigüeñal
D = diametro cilindro

(C * 3.1415 * D^2)/4000

Y teniendo en cuenta que la carrera de un Mobylette es de 41,8 un cilindro de diametro 47mm quedaría en 72.52cm3
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Rafael
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 15 Feb 2015, 11:24 pm

Creo que estais realizando los calculos sobre motores de 4 tiempos, en los dos tiempos es diferente, segun tengo entendido.

En los 4 tiempos es como decis, y de ahi se saca el indice de comprension y cubicaje, pero en los 2 tiempos hay que tener en cuenta las lumbreras de admision/escape,partir de que el piston las cierre es cuando hay que tomar las medidas, creo.
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eltrece
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Dom 15 Feb 2015, 11:39 pm

Aquí hay un buen artículo que lo explica todo. Saludos.

http://www.piratamotor.com/art%C3%ADculos-t%C3%A9cnicos/relacion-de-compresion.html
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Rakor
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   Lun 16 Feb 2015, 8:33 am

XaviVerdejo, es curioso porque cuando hago los números veo que los fabricantes hacen un poco lo que les da la gana.
Mira Airsal:
49cc es de 50cc
65cc es de 66.5cc
74cc es de 72.5cc

Y el 65cc metrakit sería de 60cc.
Esta noche miro el tema con más cariño que ahora con el teléfono es complicado hacer según que.
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MensajeTema: Re: Ventajas ó inconvenientes   

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